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2010-06-15(Tue)

振り出しに戻る

心理士さんに、
『カケコミ相談室』の 過去ログを 診てもらった。

これまで、『ミスター仏手』の 活躍(どのような人の どんな相談に、いかなる助言を しておいでか)は、数ヵ月にわたり 見て戴いている。

「『…だけ』と云う言い回しが、多い人ですね」

「親との関係が 良好ではない 相談者Mさんは、…この回答者の言葉を、すべて信じては いないのに、ことさらに 感謝している。嫌われたくなくて、…よくない親子関係を 再現して しまってる」

「治療抵抗の 強い(変化を 恐れる)人は、治療する能力のない 治療者に 魅了されてしまうことが あるので…」

「治療者 同士で 話すときの言葉と、クライアントに 使うべき言葉は 区別すべきなのに、クライアントへの配慮が ないですね」

「夫婦喧嘩の途中で『愛なんかない』と言わせてる、…破局に 導きかけてますね」

「3月まで無料? 作文を書くのが条件? 治療に条件?」

予想以上に、ひどく乱暴な、回答者と云う名の 暴走者が、いたらしい。

実のところ、打たれ強い(?)…否、感覚が、部分的に 麻痺している 私には、
『ひどい』と云う 実感は ない。

『ヒドイ ノ デハ ナイカ』と、…シミュレーション(推測)し、警戒している だけだ(機械的に)。
いつから こうなったかは、分からない。…

過去ログ:私が 最初に投稿したとき、どんな書き込みを 頂戴したか、
(古い書き込み 4件分を)印刷して、持参した。

最初の お2人様の 書き込みを、読んでもらうだけで、1時間を 超えてしまった。

【救命救急センターだと思って、駆け込んだら、…全身 傷だらけで、血がドクドク出てるのに、…止血も 治療も してもらえず、…怪我したことを 反省しろとか、考えすぎとか 言われて、更に辛くなった感じ】
…と云う 私の言葉を、(私の代わりに)実感して しまわれた らしい先生は、
しばらく 頭を抱えていた。

『機能不全の家庭で育つと』とか、…
『自分の依存性に気づいてるか』とか、…
専門用語みたいな 言葉を使って、診断みたいにされて、嫌だった。
いきなり、そう云うことを、書いてくる人を、無神経だと思った と、…やっと 言えた。

【中途半端に 勉強した人が、専門用語を乱用して、辛い人に 追い打ちを かけるようなことを してくれると、…プロが 治療しようと したときには、その言葉が トラウマになっていて、こじれることに なりかねない】
静かに 怒っていた先生は、こわかった。

「本当は、回答したくなかったらしい、求道者(凡夫さんと云う ハンドルネームだった)が、書き込んでくれたので、踏みとどまれた」と話したけど、…
先生は、その件には、ひとことも触れなかった。

回答したく なかった かもしれない人に、書き込み してもらい、甘える振りして 八つ当たり してきたことを 恥じている 私を察して、何も言わないのだ。
(凄い先生です…)

「人間関係の 苦しみは、すべて 依存(与えない心)が 原因と書かれましたが、本当ですか? 本当だとしたら、そう云うことを、悩んでる人間に 直接 指摘するのは、適切ですか?」

「適切じゃないし、本当でもありません」溜め息まじりに 言われた。…
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無題

2010-06-16 16:27

某サイトは、完全に管理者は放棄してます。
他に仏教相談センターを設立されてまして、こちらは、MPO法人みたいですね。
そちらが、主みたいです。
お布施の分割、日本で初めてと紹介されてました。
確かに、お寺も生活があるでしょう。でも、優先されてるのはなにかと考えるとこわい話です。
駆け込みの彼の回答者は、どんな相談も、答えは一つです。
巧みに、小林正観さんの著書を紹介しながら、やってますが、彼は、ひどい勘違いをしてます。
もし、無差別殺人の犠牲者の遺族が相談にきても、そう答えるのでしょうか?
彼は、二、三年前にも、駆け込みで今回と同じようなことをしてました。自分のホームページに誘導して、電話相談を受け、………あとは、同じです。
何が、目的なのか、よくわかりません。
あの掲示板は閉鎖すべきです。
  • くろしお君
  • Edit

なんともはや

2010-06-17 04:09

>もし、無差別殺人の犠牲者の遺族が相談にきても、そう答えるのでしょうか?

「ななしさん」と云う方の スレッドで(今年1月に 投稿された トピック)、それに類する やりとりがありました。


>> 殺人被害者は、殺される体験が必要だった、被害者が子供であれば、子を殺される体験が、親に必要だったということです
【※ 本人が 削除したけど、削除すれば 済むことですかね? 甚だしい 独善であります これが仏教? 冗談じゃない ※】


> 大変危険な思想です
> 被害が必要なら、加害も必要となる
> 殺人すら、必要と、言うおつもりか


> 私は、Bさんがおっしゃる事を、なんとなく理解できます
> Eさんは『危険な思想』と書いておられますが、
> Bさんは『自分に対して言うことで、他人に言うことではない』と、断っておられます
> 危険な行為を、促してる訳ではなく、耐え難い苦しみが、おそってきた時に、
> 『自分に必要で、与えられた苦しみだ』と、受け入れることを、言っておられると思います
> 私は、未熟で弱い人間です
> 1歳の子がおりますが、もし事件や事故で、私より、早く死んでしまったら、
> 加害者を許せるだろうか、と自問自答することがあります
> でも『その時』は、いつくるか、わかりません
> ですから、今、この過ぎ行く、一瞬一瞬の幸せを、かみしめながら、生きていきたいと思うのです


この方々(3人)は、
…投稿者(相談者)を 置き去りにして! 何やってるの?

(T-T)

後半、「萌さん」や
「心さん」の、優しい書き込みが ありましたが、お返事なし。

「ななしさん」は、投稿前より 傷ついて しまったかも、しれません。
(心配の余り、2月22日に 書き込んだ『匿名』は 私です)

無題

2010-06-16 18:58

こんにちは。

Mさんの話,見てみました。(最近の話ですよね)

あのやり取りがよいのか悪いのか正直分かりませんが,不謹慎ながら2箇所爆笑した点があって・・・

1つは朝顔さんがご指摘されていた『運命の分かれ道』。

人生は運命の分かれ道の連続なのに(^_^;)

この人は仏教に精通しているような口振りだけど,本当に仏教を理解しているのだろうか?(^_^;)
因果の法則を少しでも理解していれば,こんなこと言えないと思うけど(^_^;)

やっぱり,自分が万能・正しいと思い込んでいるから,こんな発言になるんでしょうね(^_^;)

2つめ!!
『仏教では鏡の法則というのがありまして』

無いって!!

仏教のごく特定の宗派や特定の人物が同じようなことを言っているかもしれないけど,本来のお釈迦さまの言葉,あるいはその後の上座部・大乗仏教ともにこれを定説として主張していることなんて無いっつーの(^_^;)
仏教の常識みたいに言うなよ!!って感じです(^_^;)

彼の主張全般が間違いだとか,否定するつもりは全くありません。
が,全ての人に当てはまる・有効であるとも全く思いません。
実際,彼の言葉が有効な相談者も大勢いるでしょうが,本当に悩んでいる方(長年,心療内科等でお世話になっている方など)には役に立たないことの方が多いのではないかと思います。

彼のよくないところは,自分の考えが絶対に(とまで行かなくても,90%以上は)正しい・真理だ,と思い込んでいるところでしょうね。
だから,誰に対しても同じ論調になってしまう。
対機説法の「た」の字もないですね(^_^;)

それと,仏教を知ったつもりになって,かつ,自分の説に箔を付けるために,仏教の考え方や用語を良く用いますが,本来の仏教思想からはずれてしまっている面が多々あります(^_^;)

結果には全て原因があって,その原因が自分の心だ,その心を変えれば結果も良くなるミタイナ主張をしていますが,仏教では,因と縁があって果があるんですけど(^_^;)

で,因も縁も,その元となる因と縁があり,その更に元になる因と縁があり・・・が延々と続いたものだし,因も縁も一つじゃなく,いろいろなものが存在して,それぞれの相乗効果として果が現れる。
支配的な因もあるのだろうけど,それを上回る縁があったり,他の因がたくさんあれば,支配的な因を変えるだけでは結果は大きく変わらないことがある。
そこが見えていないようですね(^_^;)

全体として,野口なんとかって言う人の鏡の法則を取り入れているんだろうけど,劣化コピーと言うか,なんと言うか。(野口某氏のも上質とは言えなさそうですけどね)

鏡の法則も,一つの考え方としてはアリだし,相手によっては有効なんだろうけど,それを一つの方法と割り切れないのが彼の限界でしょう。

相談者を心配するお気持ちも分かりますが,彼の回答内容自体にこれ以上拘ることはないと思いますよ。
過ぎたるは・・・だと思います。

長文&(^_^;)の連発失礼。

謝謝

2010-06-17 13:14

> 相談者を心配するお気持ちも分かりますが,彼の回答内容自体にこれ以上拘ることはないと

…違うのです。

私は【相談者を心配して】、ミスターBに こだわっているのでは ありません。

『自分のことを 放り出してでも、他者のために 働いてしまう』
…そう云う、心理状態は、
事故現場や災害時には、必要かもしれませんが、
私の場合は 日常化しており、長く 苦しんで来ました。

ミスターBに 回答されたことを きっかけに、それが 悪化しました。

彼の どんな毒に、私は やられたのか?
彼の 何が(どんな振る舞いが)、ダメージに なったのか?
彼のような人に、2度と 振り回されない為には?

…と云ったことを 整理しないと、私は 前に 進めないのです。

臨床心理の先生は、
『民間のカウンセラーさんが、ときどき乱暴なことを してくれるので、ストレスで頭髪が抜ける』そうですが、
私の治療を通して、民間カウンセラーの何が問題なのか、見えてきたそうです。

『いつまで やってんだ』
『飽きた』
『改善の兆しを 見せろ』
…と、言いたい お客さまも おられるやも しれません。
(カケコミ・ネット・テンプル では、はっきり そう書かれた私です)

されど、私のペースは 制御不能なのです。

もっと 楽しいブログを 見たい方には、…
神秘思想家の Kayさんの ブログへ どうぞ…と、申し上げます。

只徒さん、
どうか ご心配なく。
専門家の治療を 受けながら、記憶整理を しておりますので。
(このブログは 最近 治療用ツールに なってます)

>『仏教では鏡の法則というのがありまして』
>無いって!!

…それは 私も思いました。

無題

2010-06-16 21:01

てんてこまいまいさん。
治療者や、人生相談の回答をする人には、注意深く細心であって欲しいですね。何千件もの相談に乗ったのでしたら、人がどういう部分で不快に思うのか、相談者にとって必要なことを話すということはどういうことか、について考えを深めて、相手の立場に立って話すようになっているはずなのに、あの方はうまくいかなかった相談者に対して、では次からどうすればうまく力になれるのか?ということをほとんどお考えになってないように見えます。
私も仕事で、老若男女(乳幼児もご老人もおられますし、性格も本当に様々です)のお客様と触れあいますが、お客様とのやりとりは大切な勉強です。失敗したら(失敗多すぎ(>_<))、不器用なりに一生懸命考えて、どうすればより良い仕事が出来てサービスを提供できるか考えますよね。
クレーマーと決めつける前に、よくお話すれば、内容がしっかりあることも多いですし、『縁なき衆生』ではなかったかもしれません。人助けが動機なのだそうすから、自分の主張になびかない人を単なるクレーマーや縁なき衆生とばかりに、切ってしまう姿勢には賛同できないです。

>機能不全の家庭で育つと』とか、…『自分の依存性に気づいてるか』とか、…専門用語みたいな 言葉を使って、診断みたいにされて、嫌だった。

これについては以前ご本人に話しました(お願い)。この点については少し配慮してくれたのですが、人により個人により、多少の違いはあるとはいえ結局何が不快に感じるのか、全くお分かりになってないようで、すぐに元に戻ってしまいました。せっかく珍しく少しは聞いてくださったのですけどね。

朝顔の2

2010-06-16 21:04

相談者に向けて、客観性を装った体(てい)で、たとえば「機能不全の家庭に育った子は、・・・・となります。そして同じような家庭を作り、繰り返します」とか書かれれば、書かれた人はどんな思いがするでしょう・・・。相談者としては、分析的、客観的に書いて欲しいことではありません。そこのところの理由を、クドクドと説明されないと分からない人なんです・・・というかクドクドと説明しても全然理解できない、しようとしない人なんです・・(相談の数を手柄にしてしまうあたりからして、基本的に無神経です。てんてこまいまいさんのようにより大きな傷を背負った人もたくさんいるのに・・)。彼は「引き寄せ」の信者なんですから、相談者に対してネガティブなことを言ってはいけないはずなのに(そういう意識を植え付けるとそれに応じた現実を引き寄せるから、と彼の理屈ではそうなります)、ネガティブで客観性を装った分析をします。
そういうのを見ると、彼が人助けを本当にしたいと思っているのか、まったく分からなくなります。より工夫して、そういう欠点を補うのなら分かるのですが・・。

>3月まで無料? 作文を書くのが条件? 治療に条件?」

その作文は新しいお客さんを呼ぶ道具にたぶんするつもりだと思います。でもね、無料で相談に乗ってもらった相談者は、感謝してBさんの希望通りの作文を書かざるを得ないです(従順な生徒になるのが分からないのかしら?)。そんな作文を要求した上、宣伝に使う?ことを今から考えているのが、果てしなく脱力するのです。そんなことを条件にしなくても、感謝したいと思ったら、感謝の手紙を送ってきますのに。単なるカルテなら公開する必要もないことですよね。

;^_^A 謝謝

2010-06-17 02:35

失敗したら、…
それを 成功の糧として、次の仕事に 活かしたいと願います。(私も)

仕事に慣れて 器用になれば、
スピードは 上がり、形は まとまり易く なるけど、

落とし穴(洒落にならない労働災害)は、油断や手抜きが 連れてくるもので、

器用に流せない人間は、基本に戻る機会が多く、相手の心に 向き合うことに 真剣であろうとしますから、
(私の 勝手な解釈では)職場の安全を 守ってるのは、無器用なチームの人間です。

『引き寄せ』の信者で ありながら、
相談者に『負の暗示を かける』のは、矛盾しています。

それを 平気で やり続ける人の 秘密?

気づいてない(自覚してない)、ことかも?

感情を 感じ尽くすことを、実践している人なら、
負の感情を 味わい尽くしてたら、
自分の心に 隠れてる魔に、気づくはずです。
(こんな表現では、…伝わらないかも しれないけど)

自分の矛盾や、魔が差すときも 知らないで、
それを人に 押しつけられるのは、

その人が、
自分の感情を 誤魔化してる うそつきか、
感情を味わった つもりで、逃げている 臆病者だからかも しれません。

>その作文は新しいお客さんを呼ぶ道具にたぶんするつもりだと思います。

そう思われます。

彼は、
自分の 心や 感情を、見据える勇気が ないので、
悩める人に、自分の課題を 肩代わりさせ 、
現実逃避(時間稼ぎ)しているのかも しれません。

朝顔さん只徒さんへ

2010-06-16 22:17

はじめまして。横から失礼します。
2人ともとても良い人ですね。
私は鬱もちで、しっかりできないのでテンテコさんに気の利いたコメでも、笑えるような
駄洒落でも言えたら良いのですけど、それも
できず。 私よりも彼女のことを理解してらっしゃる2人が、コメントしてあげることによってブラックジャック先生も、理解が深まるような気がします。 
私と少しだけ似たところがあるのですが、彼女の傷はずっと深いので、くれぐれもよろしくお願いします。 

あそこのサイトの過去ログを少しだけ見てみましたが、プロのカウンセラーさんが自殺志願した人に励ました後、「死にたいなら死になさい」という心ないことを言う人が来て、
そのカウンセラーさんがたしなめたら、今度はカウンセラーさんを責める人が出てきたり・・・尋常じゃないです。

妊娠で悩んだ女子高生が、結局中絶する道を
選んだことを、さんざん責めて説教して追い詰める人が現れたり、管理者はノータッチ
なんですね。

「偽僧侶や勧誘・詐欺ご注意ください。また、特定の個人並びに団体名をあげての批判・中傷などは、受付いたしかねます。自殺予告や自殺を誘発するような書き込みは、削除いたします。(通報する場合も)当掲示板での一切の責任は負いかねます)」

無責任すぎると思いました。

おはようございます。

2010-06-17 08:14

うさぎさん、はじめまして!
てんてこまいまいさん、場所をお借りします。

うさぎさんが、お友達のような感覚で書いてくださってますので、てんてこまいまいさんも喜ばれているのではないかと思います。私はちょっと例の相談室のことやある回答者のことになると、怒りが沸いてきてしまって、押さえが効いてないことが多々あるので(てんてこまいまいさんのブログでぶちまけてしまいました。)、反省しています。それはともかく、ブログはコメント、やっぱり欲しいですよね。どなたもコメントくれないと寂しいものですし、書いてくれるとやっぱり嬉しいと思います。うさぎさん、ありがとうございます。

朝から暑い季節になってきました。汗だくになりますね。外から見てると違うと思うのですが、結構な肉体労働をしておりますので、偏っところに筋肉がついて、日々進化をとげているようです(>_<) 良くないと思いながら、つい帰りに冷たいジュースを飲んでしまったりしています。水分補給は必要なのですけどね、つい冷たいのが欲しくなってしまいます。うさぎさんも日射病にはお気をつけくださいね。
てんてこまいまいさんも、肉体的にきつい仕事をされているようですし、もう少し栄養だけでもなんとか出来たら良いと思うのですけども、日射病にならないようにお気をつけてくださいね。場所をお借りしました。ありがとうございます。

無題

2010-06-17 11:16

私は、そのトピは見てませんでした。最近彼の回答をみてて、ふと思ったのです。
怖い話です。
最近、高一の少女が、授業中に刺されて重体になった、事件がありましたが、このような場合も彼は同じように答えるのでしょうね。
あなたは、この現状を憂いてるだけじゃないことは、わかります。
あなたのひたむきな思いが、叶いますよう祈ります。
  • くろしお君
  • Edit

くろしお君へ

2010-06-19 02:36

ありがとうございます

言葉にできないくらい、感謝しています

無題

2010-06-18 11:59

こんにちは。テンテコさん、みなさん。
すみませんが、テンテコさんはブログをPC
借りて見てるんですか?
それとも携帯から?

テンテコさんと私は別人なので、彼女にあてはまるかどうかはわからないんですが、ちょっと心配になった点を書きます。

心の古傷。
自分で、傷を癒すために吐き出したいときは
吐き出して楽になることもあります。
でも、明るい前向きな時に後ろの話されると
傷口を開けられたような気がすることもあります。

彼女のことだから、今日のブログのようにいっぱい書き込んでもらったら嬉しい反面、疲れていても返事書かなくっちゃと強迫観念をおぼえるのではないかしらと思いました。

うさぎさんへ

2010-06-19 06:31

ブログの 更新や確認は、PHS(簡易携帯)で 行います。

(臨床心理士先生との 遣り取りは、50分間が 原則ですので、…
効率よく 時間内に、面接・治療・総括を 済ませたい私は)
パソコンを借りて、ブログを 印刷して行きます。

読んで、心が 狂暴になった サイトや、
自殺防止に 逆効果と思われる 掲示板を 見たときは、それも印刷し、

「肝」と思われる処に 印をつけ、自分が どう思ったか、書いて行きます。


> 明るい前向きな時に後ろの話されると
> 傷口を開けられたような気がすることもあります。

…それは、
うさぎさんが、根っからの善人で 優しい方だからと、拝察いたします。

私には、そう云うことは、ありません。
(夢想家かも しれないけど、スレても いるから?)

昔 読んだ漫画(辺境警備)を、思い出しました。
私の 苦手な分野(ファンタジー)でしたが、珍しく 読んだものです。

不良の兵隊長と、
真面目な神官さんと、
屈折した呪術師が、出てきました。

うさぎさんは、真面目な神官さん みたいです。

(私には 軍隊経験も、特殊技能も ないけど、
あの世界で 生きなきゃ ならない としたら、…
呪術師や、不良の軍人が いいです)

;^_^A

>返事書かなくっちゃと強迫観念をおぼえるのではないかしら。

そう云う 傾向は、…私には ありません。

人の心は、ありがたく 頂戴したい(しっかり 受け取りたい)と 思ってます けど、…

受け取ったボールを どうするか?
(放置は したくないけど)
真っ直ぐ 返すか、
変化球で 返すか、
しばらく 温めて おくか、
…と云った 選択は、私が 好きにして いいと、思っているのです。

無題

2010-06-20 18:39

プレッシャーにならないなら良かった。

>不良の兵隊長と、
真面目な神官さんと、
屈折した呪術師

どれにもなれません。真面目な神官さんなんていいもんじゃありません。
嫌なところいっぱいあるし落ち込むし、
情けないし、歯がゆいし、そんな自分も
自分だから否定するんじゃなくてその嫌な気持ちも認めてあげなくちゃ。
自分で自分の立つ瀬がなくなるな・・・とか
ひとり相撲してもんもんとしたり。
成長するどころか退行してるような気がするし。自分を卑下して悪いように考えると
とことん落ち込むから、外の空気吸ったり、
気をそらしたり。 気分の切り替えというのが下手みたいです。

そんな風に考える自分を誰も知らないと思ってたけど、子供もそういうところあります。
言わないだけで皆、自分との葛藤を乗り越えて又は諦めて大人になるのかもしれませんね。

Re: 謝謝

2010-06-21 15:54

こんにちは。

> 専門家の治療を 受けながら、記憶整理を しておりますので。
> (このブログは 最近 治療用ツールに なってます)

了解です!
誤解していました。ごめんなさいね。

うさぎさん,お言葉ありがとうございます。

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